Silence
![гильдия Собиратели (Элита)[122985]](../images/clans/druids_small.gif){kind=small}
![гильдия Алхимики (Мастер)[5755]](../images/clans/alchemists_small.gif){kind=small}
Одноглазый 
Назад к темам раздела.
| 2007-10-10 23:10:43 Одноглазый Итак без эмоций попробую разложить по полочкам. суть проблемы ясна. Возникает вопрос: --Данная ситуация правилами не оговаривается напрямую п.п 2.10 правил регулирует лишь вопрос наказания игрока за Использование Свитков Нападения( в дальнейшем ИСН- а то долго писать и читать). Это будем говорить буква закона. Однако имеются прецеденты когда стражей наказывали за нападение на игрока при помощи свитков, это дух закона. Т.е. разумное толкование закона, если хотите расширительное толкование https://www.fantasyland.ru/cgi/f_show_thread_a.php?id=25423&n=0&rid=8 В этой теме из архива раздел новости обьявление что с ткого то дня запрещается ИСН как одними так и другими в отношении друг друга. (К сожалению архив счас не работает). В правила данный пункт не вошел, но однако он действует и применяется. Для чего вводилось это правило? Для того что бы модерация могла постоянно выполнять свои функции,однако что бы соблюсти равенство вызываемое перекосом запрета, в ответ и был введен запрет на использование свитков и стражами. Только этим могу обьяснить введение запрета ИСН для модерации.Так я понимаю дух данного требования. Т.е. по сути администрацией, простые игроки и модерация разведены и отделены друг от друга, и с Волошкой мы никак не могли пересечься, как белый медведь никогда не встречает пингвина. Предпологалось ли администрацией возможность того что произойдет разбираемое происшествие, полагаю что нет, но следуя логике т.е. духу закона цель введения правила, в том что бы упразднить какие либо межличностные отношения модерации и игроков. Т.е. в независимости нравится не нравится игрок, пока он не нарушает правила он абсолютно может стражей и не встречать, правила соблюдены цель достигнута, можно плеваться при виде гаишников но пока ты едешь 60 км в час ты их не волнуешь(по крайней мере по закону не должен волновать :0) _). В разбираемом конфликте, произошло вмешательство эмоций, т.е. личного отношения, что естесственно не рассматривалось, поэтому и произошел перекос в так тщательно соблюдаемом в лиге балансе. Из-за этого получается, что модерация из беспристрастных стражей закона превращается, в серых кардиналов, недоступных и всемогущих. Вторая цитата из того же архива новостей, требует тщательно рабирать все вопросы связанные с злоупотреблением модераторов, следовать простой логике а не букве, опять таки администрация наделяет стражей их глав в особенности возможностью толковать закон, и призывает следовать духу закона.(еще раз сожалею что не возможно открыть архив форума) Поэтому использование посредников между игроками и модерацией считаю не возможным. Волошка мог накинуть на меня подлянки, что с его рейтом в бойцах, удачей и т.д. не составило бы для него труда и поступил бы вполне в сответствии с правилами, однако используя sheff он сэкономил для себя деньги, и внес диссонанс в сторойную систему взаимоотношений игроков и модерации. Логично что я многое из перечисленного, подал как мнение администрации, однако я не могу знать их видения и отношения к игре, поэтому я и просил привлечь их для участия в рассмотрении проблемы. | ||||||
2007-10-11 00:33:59 ![гильдия Столичные Шахтеры (Мастер)[6984]](../images/clans/miners_capital_small.gif){kind=small} ![гильдия Мудрецы (Мастер)[7167]](../images/clans/thinkers_small.gif){kind=small}  Silence отвечу как только смогу. ап | ||||||
| 2007-10-11 00:40:16 Одноглазый | ||||||
| 2007-10-11 13:39:16 Silence модераторы - тоже игроки. но с определенными обязанностями. и с ограничениями. дух закона... да, такое понятие существует. но модератор, которого ты задел, или который хочет защитить девушку, такой модератор не может использовать служебное положение, не может напасть, не может вызвать на дуэль в лабе (мой запрет), но может кинуть подлянку, может заказать наемника, потратив при этом деньги. при чем услуги найма стоят денег, зачастую побольше, чем стоит свиток. ты можешь в ответ убить наемника, убить весь клан наемника, закидать подлянками... у тебя есть игровые возможности. модерация не может нападать на игроков. это баланс, и это справедливо, игроки не могут нападать на модераторов, модераторы на игроков. Но как игроки, а не как представители модер. структуры, модераторы могут заказывать игровые возможности. это моя позиция. если желаешь, я сделаю исключение, вызови этого модератора на бой в лабиринт. | ||||||
| 2007-10-11 15:54:36 Одноглазый Увы и ах как прискорбно видеть такой ответ. Однако я и предполагал что разговор зайдет в такое русло, каждый отстаивает свою точку зрения. Следующие слова могут показаться жесткими, но складывается впечатление, что в вашей структуре царит разброд и шатание, каждый трактует правила, как ему заблагорассудится. Пример
Кто знает об этом запрете, когда он введен, какое наказание полагается? Полное ощущение того что самим модераторам глубоко начхать на твои запреты, и ты вынужден для соблюдения реноме, потом приходить в темы и разгребать ситуации проявляя чудеса казуистики. Если в этой теме ты не увидел вызова на дуэль в лаб https://www.fantasyland.ru/cgi/f_show_thread.php?id=165220&n=22&rid=17 то я как Понтий Пилат умываю руки. И попутно вопрос как себя должен вести модератор если видит нарушение со стороны игрока? Дожидаться жалобы по этому поводу или пресекать нарушение? Реагировать немедленно или через какое-то время? А если это нарушение со стороны другого модератора? ---А по основной проблеме, если бы не было прямой выгоды, то вопрос о наемнике или подлянке решился в пользу наименьших затрат. Задел, оскорбил, модератора, его девушку, любимую собаку на это существуют правила которые и регламентируют наказания за сии действия. До того момента пока модер не нанял наемника, мне и резануть то некого, остается перебрасываться подлянками, поэтому моя атака есть ответ на действия модератора, и на него в силу правил направлена быть не может, поэтому и ему не должно так поступать. --Если согласится с твоей точкой зрения, то после возникновения взаимной будем называть "неприязни", у модерации есть бОльший набор инструментов для сведения счетов, тогда это преимущество модерации, а как ты сам мне ранее в этой теме указал их всего два, поэтому это преимущество не дано- а присвоенно, и следовательно злоупотребление. | ||||||
2007-10-11 16:26:23 Silence
Там нет вызова на дуэль, нигде не нашел. У модераторов ограничения есть, которых они обязаны придерживаться. И этих ограничений достаточно много. Ограничивать еще и еще, модерировать никто не захочет. Если ты не в курсе, это довольно сложный труд, много времени не на игру, а на работу в игре. Ограничить во всем - уничтожить модерацию. В ЛГ модераторы максимально (сравнительно с другими проектами) приближены к игрокам, и это правильно. Но то, о чем ты пишешь, это уже абсурдно. | ||||||
| 2007-10-11 17:49:26 Одноглазый Послушай ну это же форменное издевательство 2007-10-02 00:56:02 [Lvl:10] Voloshka Одноглазый Очень смешно) Очень) Одноглазый писал(а): выбирай или тебе бан 10 дней как модеру удвоеный, или Sheff-y 5? Это вообще хит) Жди Главу) В лаб ведь ты отказался идти) куда идти понятно, для чего есть сомнения? Чего же я дурак от своего счастья отказываюсь следующий пост 2007-10-02 01:09:14 [Lvl:10] Voloshka Одноглазый Пиши место и время, чтобы не отлынивать) Он что меня цветочки собирать туда приглашает по твоему? И наконец что бы снять все сомнения что все таки не цветочки 2007-10-02 01:13:06 [Lvl:10] Voloshka Одноглазый Хотя бить тебя тоже как-то не с руки) Больно ты маленький) Короче - надумаешь прогуляться - всегда рад. А так - жди главу). Я понимаю что по правилам рыцарской чести перчатка из Киева мне выслана не была. Может быть это я его в лаб приглашаю, для битвы? Где ответ что мне Сайленс запретил. А так это, как говорят в народе Плюй в глаза- все божья роса! | ||||||
| 2007-10-11 17:59:42 Одноглазый Что ты считаешь абсурдным?
Давай проведем эксперимент сделай обьявление что с завтрашнегот дня, модераторам запрещено прибегать к услугам наемников, сколько человек покинет ОХП? Вот где настоящий абсурд. | ||||||
2007-10-11 18:41:59 Одноглазый
допустим модер, проглотил обиду, не заметил, элементарно пожалел денег какой клан мне идти убивать это не абсурд.
правила для всех без исключений это тоже не абсурд
| ||||||
2007-10-11 18:43:46 Silence
Это мое правило, которое я установил внутри ОХП, я могу делать исключения | ||||||
2007-10-11 18:46:13 Одноглазый
отнять лишнее=ограничить во всем ни в коей мере не абсурд | ||||||
| 2007-10-11 18:49:44 Silence Одноглазый Ты предлагаешь ограничить в одном, второй игрок хочет, например, чтобы модераторы не ходили на штурмы. Третий, чтобы модераторы отчитывались за свою работу. Четвертый, чтобы модераторы дежурили круглосуточно во всех локациях ЛГ, пятый, чтобы модераторам не платили зарплату, шестой - чтобы модераторы не могли закрывать темы и т.д., это реальные факты из жизни модераторов. И каждый уверен, что он прав и доказывает свою правоту. Если согласится со всеми, вот тогда и будет абсурд. А твое мнение в данном случае понятно, но не идеально и претендует на роль главного из вышеперечисленых и других. о которых я даже не писал. | ||||||
2007-10-11 19:35:55 ![гильдия Бойцы (Ученик)[102]](../images/clans/fighters_small.gif){kind=small} Artes ПОМОЕМУ это действительно неправильно, я не про данный случай, модератор может БЕЗНАКАЗАННО заказать персонажа, а персонаж БЕЗНАКАЗАННО не может заказать модератора......помоему обычный дисбаланс, который надо ликвидировать (модераторы, без обид, я за правила , хотя иногда их нарушал :)) | ||||||
| 2007-10-11 19:48:33 Одноглазый Вот ты и расписался в своей беспомощности((( -Доктор, у меня живот болит! -Подумаешь живот у него, как будто его живот важнее других! Иж ты. вон у человека глаз болит у того нога, а вон у того вообще челюсть сломана. Так что же мне теперь лечить всех. -Господин следователь меня ваши сотрудники избили! -Ну и что ты хочешь раз избили, значит право у них такое есть, можешь тоже им врезать но будешь наказан Ничего не напоминает? А еще есть сантехники с водопроводчиками-вас много а я один, водители и проводницы-прут и прут понимаешь ли, мелкие чинуши в каждой гос. конторке-что вы тут ходите работать мешаете и .т.д. Не стоит с них брать пример. А еще гениальное умение соскакивать с темы, просто перевел что я якобы хочу всего тобой вышеперечисленного, а я об этом ни словом. На вопрос о вызове не ответил, как бы не заметил, и все вроде и не было его. "Доказывает свою правоту"- значит уже сразу неправ. назвал сказанное мной абсурдом, в надежде что запоминается последняя фраза. Поэтому еще раз прошу, открыть тему в жалобах пригласить кого либо из администрации, у них прав и возможностей побольше чем у тебя, Переместить эту страницу темы в мою жалобу если это возможно. | ||||||
| 2007-10-12 08:44:18 Одноглазый | ||||||
| 1 | 2 | 3 |